نيودلهي: ماليزيا (
WION: أدين رئيس الوزراء نجيب رزاق مؤخرًا في حكم تاريخي ، ماذا يعني هذا في السياسة الماليزية ال
د. مهاتير محمد: رداً على هذا السؤال ، قال مهاتير محمد إنه يعلم بالفعل أن رزاق سيتولى رئاسة الوزراء. بعد أن شعر بأنه فوق القانون ، كان لديه أيضًا اعتقاد خاطئ بأنه سيبقى دائمًا في منصب رئيس الوزراء ، ولكن تم الكشف عن اسمه في الرشوة ، وكان ذلك احتيالًا مع أولئك الذين صدقوه. قال إن رزاق أصر دائما على فلسفة “النقد هو الملك” ، لكن الحقيقة أنه من خلال ذلك كان يروج للرشوة في البلاد. حتى اليوم ، بلغ الفساد ذروته في كل البلاد ، ولهذا السبب يقف الجمهور ضدهم.
WION : هل ترى فرصة لنفسك في هذا الموقف؟ وسط مخاوف من انتخابات التجديد النصفي في ماليزيا ، أنتم تقومون بإحضار حزب سياسي جديد.
الدكتور مهاتير محمد: انظر ، غالبًا ما يكون هناك لبس في السياسة. على سبيل المثال ، حزبي في السلطة ولكني لست الحكومة الوحيدة. لذلك هنا أيضًا يمكن أن يكون لدينا طريقتان ، إما أن نبقى في السلطة أو نبقى بعيدًا. لكن في الوقت الحالي لست سعيدًا بحكومة حزبي لأنهم متحالفون مع حزب نجيب وحزب نجيب معروف بالفساد المستشري في البلاد. لذلك في مثل هذه الحالة لا يمكننا حتى العودة إلى حزبنا ، لذلك يجب أن نأمل أن نغير الحزب نفسه وأن نعيد للحكومة القديمة ، إذا أمكن ، فرصة للوصول إلى السلطة.
WION: أي أنك تبحث عن مصطلح آخر لنفسك؟
دكتور مهاتير محمد: انظر ، نحن نعمل عليها حتى يتحقق ذلك المجد القديم.
WION: إذا حصلت على فرصة للعودة إلى السلطة ، فهل يمكنك الحصول على منظور مختلف عن الهند هذه المرة؟
د.مهاتير محمد: “علاقاتنا مع الهند كانت دائمًا جيدة جدًا … ولكن في بعض الأحيان كانت هناك اضطرابات طفيفة ، كان للأحداث تأثير فوري على العلاقة في ذلك الوقت ، ولكن سرعان ما أزلنا مثل هذه التوترات في علاقتنا. “لدينا عدد كبير من السكان من أصل هندي. لكن في بعض الأحيان تكون الاختلافات عملية طبيعية أيضًا. وسرعان ما تم حل هذه الخلافات. وأدت تصريحاته بشأن كشمير إلى توتر في علاقات بلاده مع الهند. وبعيدًا عن هذا كانت العلاقات بين البلدين جيدة جدًا أيضًا في ظل قيادته.
WION: ما الذي يود رئيس الوزراء الهندي قوله بشأن الكيمياء مع ناريندرا مودي؟
الدكتور مهاتير محمد: ردا على هذا السؤال ، قال إن رئيس الوزراء ناريندرا مودي من بين قادة العالم الذين هم (مهاتير) ) التقى للمرة الأولى لدى توليه رئاسة الوزراء للمرة الثانية. وقال ايضا “واضح اننا التقينا منذ زمن طويل. نسيت لكنه (مودي) عرض علينا صورة قبل ان يصبح رئيسا للوزراء”. قال إنه التقى برئيس الوزراء مودي وأجرى معه مناقشة جيدة.
ويون: قلت إن رئيس الوزراء الهندي تحدث إليك بمجرد توليك السلطة ، فقد كان دائمًا يحسن العلاقات مع بلدك. التأكيد على الحفظ. ماذا ستقول في هذا؟
وردا على هذا السؤال ، قال مهاتير: “نريد دائما أن تكون لدينا علاقة جيدة ، بغض النظر عمن هو رئيس وزراء الهند. أيا كان رئيس وزراء الهند ، فنحن نقيم علاقات جيدة معه”.
وون: وبالطبع لا يوجد رئيس للوزراء ولكني أعتقد أنه ليس هناك تصادف مع بيان ماليزيا بشأن كشمير. راتا ، وحتى اليوم ذكرتها ، ماذا ستقول؟
رداً على هذا السؤال ، قال إنه في ذلك الوقت كان سبب البيان أنه يعتقد أن شيئًا ما خطأ قد حدث بالفعل. وإعطاء هذا البيان لا يعني حتى دعم باكستان ، بياني كان فقط لشعب كشمير. اليوم شعب كشمير أحرار ، لكنهم الآن تحت سيطرة الهند بالكامل ويشعرون أن هذا القرار لن يكون صحيحًا وفقًا لروح التقسيم بعد الاستقلال. وهنا كان يشير إلى صورة دولة علمانية في الهند ، وقال إنه يشعر أنه من المهم أن تواصل الهند موقفها عندما تكون الدولة مستقلة.
WION: انظر سيدي ، قد يكون هذا هو رأيك. لم أتحمل اسم باكستان في أي مكان ، لكن السؤال الآن يتعلق فقط بباكستان. وصحيح أيضا أن الهارب ذاكر ناياك من بلادنا يعيش في بلدك. بعد كل شيء ، لماذا لا تسلمها الحكومة الماليزية للهند؟ 2017 أنت بنفسك قلت إن رئيس الوزراء مودي التقى بك في روسيا ، لكنه لم يتحدث معك عن تسليم ذاكر. لكن الهند تقول دائما إنه يطالب بتسليم ذاكر نايك منذ البداية ، فلماذا لا نرسله إلى الهند؟
الدكتور مهاتير محمد: انظر ، العلاقات بين الهندوس والمسلمين في الهند ليست جيدة جدًا ، غالبًا عن طريق ضرب الغوغاء للناس. لقد ظهرت الأحداث في المقدمة ولا يمكن الترويج لهذا الشيء. لذلك شعرنا أنه لن يكون من الصواب إرساله في مثل هذه الحالة ، حيث تكون سلامته مهددة. ومع ذلك ، يمكن أن يكون هناك العديد من الأسباب التي تجعل العديد من البلدان لا تريد منحه حق اللجوء.
ويون: بالطبع ، لا يمكن العثور على مثل هذا الشخص في أي مكان لأنه متهم بنشر الإرهاب. هل تحدثت بصوت عالٍ في Naik؟
دكتور مهاتير محمد: يرى أن الحكومة موضوع مختلف وقد تختلف آراء الناس عنها.
WION: انظر إلى أفكارك ما زالت ناعمة بالنسبة له ، والمقصود أنك إذا عدت إلى السلطة ، لن تسمحوا بترحيل ذاكر نايك مرة أخرى؟
دكتور مهاتير محمد: انظر ، ندعوه في مثل هذا البلد تريد أن ترسل ، حيث يشعر بالأمان.
WION: ولكن ، لن ترسل إلى الهند؟
دكتور مهاتير محمد: لذا افهم هذا ، مثل لذلك ، لأننا في هذه المناسبة نشعر أنه لا يمكن أن يظل آمنًا بين الجمهور الهندي.
WION: قيل لك مرة واحدة ثم دعمت باكستان لمعارضة الهند. لقد دُعي العالم الإسلامي ، فهل هذا صحيح؟
دكتور مهاتير محمد: شاهد عالمها الإسلامي أو الإسلامي لا يوجد معنى مباشر لقائد الحزب ، لأنني عندما أشعر أن شيئًا ما قد حدث خطأ مع شخص ما ، فبغض النظر عن حجم قوته ، فسيتم تسميته بالخطأ. لقد عبرت عن صوتي في هذا الشأن وليس أي شخص آخر.
WION: هل سبق لك القلق بشأن الأقليات الموجودة في باكستان ، هل سبق لك أن حاولت معرفة أي شيء هناك؟
دكتور مهاتير محمد: انظر نحن نعتقده يجب توخي الحذر أيضًا ، لأنك تعلم أن هناك الكثير من الأقليات هنا في ماليزيا ونمنحهم حقوقًا متساوية لأنهم مواطنون في هذا البلد.
WION: عمران خان ، تحت ضغط من المملكة العربية السعودية تم قطع كاني في قمتك الإسلامية ، لا بد أنك شعرت بالإهانة من هذا؟
دكتور مهاتير محمد: طبعا شعرت بسوء شديد كان.
WION: هل تحدثت إليه منذ ذلك الحين؟ ماذا نقول لهم؟
الدكتور مهاتير محمد: رغم أنه جاء بعد ذلك الحدث ، إلا أنه دعاني أيضًا. وخلال ذلك الوقت كان هناك الكثير من النقاش بيننا حول مستقبل العالم الإسلامي.
WION: ما سبب إنشاء منصة جديدة مكافئة للعالم الإسلامي؟
الدكتور مهاتير محمد: انظر ، النظير لن يقول ، شعرنا أنه حتى في هذه الحالة عندما لا نتوصل إلى أي اتفاق بعد كل شيء ، لماذا لا تناقش دولتان أو ثلاث دول وضع الأقليات ولا أعتقد أن هذا يمكن أن يسبب أي مشكلة للعالم الإسلامي ، ولكن إذا كان العدد أقل ، فيمكن عندئذ مناقشة الموضوع بشكل أعمق ويخرج الطريق أيضًا.
وون: لكن خلال هذه الأفكار لا تنتبه إلى الصين ، حيث لا يخفى وضع مسلمي الأويغار عن أحد؟
ردًا على هذا السؤال ، قال مهاتير: “علاقتنا مع الهند والصين ليست هي نفسها. مع الهند نعتقد أنك أكثر ليبرالية ، وأكثر استعدادًا لقبول الانتقادات ولكن أنت تعلم أن الصين لا تفعل هذا ، لديهم نظام مختلف ونهج مختلف.
WION: هذا يعني أنك تفكر الآن في اتباع النظام الصيني؟
الدكتور مهاتير محمد: انظر ، هناك طرق عديدة لعمل شيء ما. لدينا طريقتنا المختلفة.
WION: ماذا فعلت في هذا الموضوع حتى الآن ؟
دكتور مهاتير محمد: انظر تحدثنا إلى الصين حاول.
WION: ماذا كانت النتيجة؟
دكتور مهاتير محمد: لم يحدث شيء مميز بعد. لكن أعتقد أن الصين يجب أن تكون أكثر ليبرالية بالنسبة لمسلمي بلادنا.
WION: من الصعب أن تفهم كيف وبحسب البيان الخاص بالموضوع ، إذا كنت ترغب في ذلك ، فأنت بحاجة إلى معرفة دور الصين في تفشي وباء كورونا وهل تؤيد مطلب إجراء تحقيق دولي ضد بكين؟
الدكتور مهاتير محمد: لا أعتقد أنه ينبغي قول أي شيء في هذا الوقت. في الوقت الحالي ، يجب أن نعمل معًا لإيجاد طريقة للخروج منه
ويون: هل كشفت هذه الحلقة برمتها عن دور الصين في إساءة استخدام مؤسسات مثل منظمة الصحة العالمية؟
الدكتور مهاتير محمد: أعتقد أن الصين يجب أن تعمل مع منظمة الصحة العالمية. لا أستطيع أن أكون صريحة مثل أمريكا. الصين لديها ما تقدمه وتجدر الإشارة إليه.
WION: أولاً قمت بطرح أسئلة حول الاستعمار الجديد للصين ، فماذا عن توسعك في بحر الصين الجنوبي. هل ، كيف يمكن لدول مثل ماليزيا أن تعارض الصين؟
الدكتور مهاتير محمد: انظر إذا تحدثت ، رغم أن دولة الملايو صغيرة الحجم ، لكن علاقتنا مع الصين تبلغ حوالي ألفي. السنوات قديمة ومع ذلك وجودنا بمثابة معجزة. لقد كانت شيئًا آخر من العصور القديمة ، ولكن اليوم تغير تفكيرها ، فهي دولة كبيرة في العالم ، ليس من السهل التغلب على قوتها وحجمها.
ويون: انظر ، سيد محمد ، ها أنت تأخذ منعطفا ، الآن يمكنك التفكير في الصين ، تلك المتعلقة بالاستعمار. ليس سيئا في القضية مثل الدول الأوروبية …
دكتور مهاتير محمد: انظر هذه هي الصين الحقيقية ، ليس سيئًا مثل أوروبا. أتى أهل أوروبا إلى هنا 1509 وبعد عامين استعمروا بلادنا. كما تشتهر الصين بمثل هذه الجهود ، خاصة فيما يتعلق ببحر الصين الجنوبي ، لدينا خلافات واستياء معها ، لكن ما زلنا لا نستطيع القتال معها ، وعلينا أن نجد طريقة أخرى.
ويون: أمريكا تزيد من الوجود العسكري في منطقة المحيطين الهندي والهادئ ، ماذا يعني ذلك؟
دكتور مهاتير محمد: نشعر أن الصراع ليس في مصلحة أحد. تشعر أمريكا دائمًا أنه ينبغي عليها الاستفادة من مثل هذه المواقف لصالحها. لقد أرسل بالفعل زوارق حربية وهو الآن يرسل حاملة طائرات حربية. ولا أعتقد أنه سيكون هناك أي طريقة للخروج من ذلك. يجب إيجاد طريق إزالة التوتر الدولي سلميا
WION: انظر ، كان لدى الصين أيضًا هذا الموقف الذي من خلال التهديد والاستمرار في فعل الإرادة الحرة ، لا أحد يريد الحرب ، ولكن عندما من الواضح أنه باسم توسع القوة ، يتم الاستيلاء على الجزر ، ويتم استغلال الثروات الطبيعية ، ويتم تغيير هوية الجزر. كيف ترى ذلك؟
دكتور مهاتير محمد: انظر لقد احتجنا ، على سبيل المثال ، حاولت الحكومة السابقة الوصول إلى حل وسط.
ويون: قلت إنك في أوقات سابقة وثقت بأموال الصين بسبب موقف أمريكا غير الحاسم. هل مازلت تقف على موقفك القديم من الوباء؟
دكتور مهاتير محمد: لا أحد يستطيع أن ينكر أن الصين سوق كبير ، وكذلك الحال بالنسبة لماليزيا ، أن الصين هي أكبر شريك تجاري لنا. لا يمكننا الإضرار بأعمالنا. لهذا السبب نفضل إبقاء العلاقات مع الصين طبيعية.
WION: ماذا ستقول عن التوتر الحدودي بين الصين والهند؟
قال رئيس الوزراء السابق ، على الهند والصين حل هذه المشكلة فقط بالجلوس على طاولة المفاوضات. نحن لا نأخذ جانب أحد. نحن نتعرف فقط على المشاكل ونحلها. الانحياز إلى جانب لن يساعد.
ويون: انتقدت ترامب ، رفضت مقابلته خلال رحلتك إلى أمريكا ، ماذا ستقول؟
دكتور مهاتير محمد: انظر ، كل عمل له رد فعل خاص به ، وبقدر ما أشعر بالقلق ، كل هؤلاء الناس هم أصدقائي الأمريكيون. المشكلة ليست مع أمريكا بل مع رئيسها ونأمل أنه في حال تغيير السلطة في الانتخابات في نوفمبر سيتم حل العديد من القضايا بشكل آلي
WION: هل أنت غير انتقائي في الكثير من الأمور؟
الدكتور مهاتير محمد: انظر ، هناك معادلات مختلفة مع كل دولة ، لذلك لا ضرر من أن تكون انتقائيًا لمتابعة علاقة دبلوماسية. . هذا هو ممارسة شائعة. لن يسفر الصراع عن أي نتيجة وعلى الصين وأمريكا حل القضايا من خلال الحوار.
WION: كيف سيؤثر ذلك إذا أوقفت الهند استيراد زيت النخيل من ماليزيا؟ وماذا تريد أن تقول في القضايا المتعلقة به؟
الدكتور مهاتير محمد: انظر ، نريد حلاً سلمياً لكل مشكلة. لا يوجد مخرج من العنف. ونحن لسنا حتى في وضع يسمح لنا بإيذاء أحد. ما سنقاتل نحن دولة ضعيفة ونحن نقبله.
WION: هل تعتقد أن العديد من الدول يمكن أن تصبح عبيدًا في ديون الصين؟
د. مهاتير محمد: أصبحت الصين فجأة دولة غنية جدا ، وسياساتها توسعية والعديد من الدول الفقيرة من أفريقيا إلى الصين. وصل ماليزيا جارة للصين ، نسبة سكاننا 26 من أصل صيني ، وقد استقر الناس من العديد من البلدان هنا. لذلك لا نريد التنافس مع أحد.
WION: هل تبرز الهند كقوة عالمية تحت قيادة رئيس الوزراء مودي؟
رداً على هذا السؤال قبل هذه الحقيقة بقوله “نعم”.
